"სა­ა­კაშ­ვი­ლი და უგუ­ლა­ვა ევ­რო­პა­ში შე­საძ­ლო­ა, "მო­ტე­ხი­ლი" ფუ­ლის სა­ძებ­ნე­ლად წა­ვიდ­ნენ"

მიმ­დი­ნა­რე პო­ლი­ტი­კურ პრო­ცე­სებს აფა­სებს პო­ლი­ტო­ლო­გი სო­სო ცის­კა­რიშ­ვი­ლი.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნებს? ბევ­რი ვა­რა­უ­დობ­და, რომ მე­ო­რე ტუ­რი იქ­ნე­ბო­და სა­ჭი­რო, თუმ­ცა გა­მარ­ჯვე­ბუ­ლი პირ­ვე­ლი­ვე ტურ­ში საკ­მა­ოდ მა­ღა­ლი პრო­ცენ­ტით გა­მოვ­ლინ­და...

- სა­სი­ა­მოვ­ნო­ა, რომ არ­ჩევ­ნე­ბის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად ჩა­ტა­რე­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით ქვეყ­ნის მო­სახ­ლე­ო­ბი­სა და საზღ­ვარ­გა­რე­თე­ლი პარ­ტნი­ო­რე­ბის აზ­რი ამ­ჯე­რად ერ­თმა­ნეთს ემ­თხვე­ვა. კარ­გად გვახ­სოვს, აქამ­დე ჩა­ტა­რე­ბულ არ­ჩევ­ნებ­ზე უცხ­ო­ე­ლე­ბი გვიმ­ტკი­ცებ­დნენ, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი იყოო და ჩვენ­ში ეს არა­ვის სჯე­რო­და. რაც შე­ე­ხე­ბა მე­ო­რე ტურს, ამის თე­ო­რი­უ­ლი შან­სი თით­ქოს ჩან­და, რისი სა­ფუძ­ვე­ლიც სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი გა­მო­კითხ­ვე­ბი გახ­ლდათ. კი­დევ ერ­თხელ დავ­რწმუნ­დით, რომ სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი აზ­რი რე­ა­ლუ­რად გან­სხვავ­დე­ბა იმის­გან, რა­საც ეს ვა­ი­სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი კვლე­ვე­ბი ასა­ხავს ხოლ­მე. გარ­და ამი­სა, გა­ურ­კვე­ვე­ლია, პო­ტენ­ცი­უ­რად რო­მე­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლე­ბის ელექ­ტო­რა­ტია ჩვე­ნი თა­ნა­მე­მა­მუ­ლე­ე­ბის 50%-ზე მე­ტი, რო­მელ­თაც არ ისურ­ვეს არ­ჩევ­ნებ­ში აზ­რის გა­მო­ხატ­ვა. სა­ინ­ტე­რე­სო­ა, რა­ტომ, რა მო­ტი­ვით არ გა­მოცხ­ად­და ეს ხალ­ხი სა­არ­ჩევ­ნო ყუ­თებ­თან?! კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ამის სო­ლი­დუ­რი კვლე­ვა ჩა­ტარ­დე­ბა და გა­ირ­კვე­ვა - ეს მოხ­და უი­მე­დო­ბით თუ უდარ­დე­ლო­ბით. ვერ გეტყ­ვით, რომ ეს რა­ი­მე­თი შე­უ­სა­ბა­მოა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქვეყ­ნე­ბის სტან­დარ­ტთან, მაგ­რამ უც­ნა­უ­რია ჩვენ­ში არ­სე­ბუ­ლი პო­ლი­ტი­კის ინ­ტე­რე­სის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით. ამ არ­ჩევ­ნებ­ში ძი­რი­თა­დი ინ­ტრი­გა ის იყო, თუ ვინ და­ი­კა­ვებ­და მე­ო­რე პო­ზი­ცი­ას...

- ეს უკ­ვე გარ­კვე­უ­ლი­ა: "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ­მა მოძ­რა­ო­ბამ" 20%-ი­ა­ნი შე­დე­გით სა­ბო­ლოოდ გა­ი­ფორ­მა მთა­ვა­რი ოპო­ზი­ცი­უ­რი ძა­ლის სტა­ტუ­სი. რო­გორც მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, ეს კარ­გი სა­ფუძ­ვე­ლია მო­მა­ვა­ლი გამ­არჯვე­ბე­ბის­თვის...

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" ლი­დე­რე­ბი მუ­დამ ცდი­ლო­ბენ, სა­სურ­ვე­ლი რე­ა­ლო­ბად წარ­მო­ად­გი­ნონ. მა­ლე მთე­ლი დე­და­მი­წის მას­შტა­ბით გა­ავ­რცე­ლე­ბენ ინ­ფორ­­მა­ცი­ას, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში ყა­ლიბ­დე­ბა ამე­რი­კის შე­ერ­თე­ბუ­ლი შტა­ტე­ბის მსგავ­სი პო­ლი­ტი­კუ­რი სის­ტე­მა, რაც გა­მო­ი­ხა­ტე­ბა ორ­პარ­ტი­ულ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ში. ეს ტყუ­ი­ლი­ა, ნუ­რა­ვინ და­ვუ­ჯე­რებთ ამ ტყუ­ილს ნურც ქვეყ­ნის შიგ­ნით და ნურც მის გა­რეთ.

- რას იტყ­ვით სა­ა­კაშ­ვი­ლის ნათ­ქვამ­ზე, რომ ის ნა­ნობს მი­სი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მი­ერ დაშ­ვე­ბულ რიგ შეც­დო­მებს...

- არა­ნა­ი­რი და­კონ­კრე­ტე­ბა მის აღ­სა­რე­ბა­ში არ ყო­ფი­ლა, რა­ღაც ზო­გად ფრა­ზებს ის­რო­და, რაც შე­იძ­ლე­ბა შე­ი­ცავს კი­დეც ჭეშ­მა­რი­ტე­ბას, მაგ­რამ ეს აზ­რე­ბი სა­ა­კაშ­ვილს სუ­ლაც არ ეკუთ­ვნის, ეს არის ადა­მი­ა­ნე­ბის გუ­ლის ასა­ჩუ­ყებ­ლად შექ­მნი­ლი ტექ­სტი, რო­მე­ლიც სა­ა­კაშ­ვილს და­უ­წე­რეს, ამი­ტომაც ეს მხო­ლოდ ფუ­ჭი გას­რო­ლა­ა.

- ხომ ცხა­დი­ა, რომ გი­ორ­გი მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი ამ წარ­მა­ტე­ბას და­მო­უ­კი­დებ­ლად, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის მხარ­და­ჭე­რის გა­რე­შე ვერ შეძ­ლებ­და. შეძ­ლებს კი ის მი­სი ზე­გავ­ლე­ნის­გან გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბას და და­მო­უ­კი­დე­ბელ პო­ლი­ტი­კურ ლი­დე­რად ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბას?

- რას­აკვირ­ვე­ლი­ა, ივა­ნიშ­ვი­ლის ფი­გუ­რა ნამ­დვი­ლად გა­დამ­წყვე­ტი იყო ამ არ­ჩევ­ნებ­ში, ეს მო­უ­ლოდ­ნე­ლიც არა­ვის­თვის ყო­ფი­ლა, თუმ­ცა მა­ინც მგო­ნი­ა, რომ მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი სი­ჯი­უ­ტით და თა­ვის­ნათ­ქვა­მო­ბით ივა­ნიშ­ვილს სუ­ლაც არ ჩა­მო­უ­ვარ­დე­ბა. შე­სა­ბა­მი­სად, ზრდი­ლო­ბის ფარ­გლებ­ში ალ­ბათ მო­უს­მენს ბა­ტონ ბი­ძი­ნას, მაგ­რამ გა­დაწყ­ვეტი­ლე­ბას ისე მი­ი­ღებს, რო­გო­რც სა­ჭი­როდ მი­იჩ­ნევს. ვიც­ნობ მარ­გვე­ლაშ­ვილს და იმი­ტომ ვამ­ბობ ამას. ვი­ცი მი­სი ღირ­სე­ბე­ბიც და სუს­ტი მხა­რე­ე­ბიც, თუმ­ცა ამ უკანა­სკნელ­ზე ლა­პა­რაკს ჯერ­ჯე­რო­ბით არ ვა­პი­რებ.

- რას იტყ­ვით ნი­ნო ბურ­ჯა­ნა­ძის გან­ცხა­დე­ბა­ზე, რომ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" და "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" ერ­თმა­ნეთს გა­უ­რიგ­დნენ?

- არ ვი­ცი, არ­სე­ბობს თუ არა ამის იმ­გვა­რი მტკი­ცე­ბუ­ლე­ბე­ბი, რო­მე­ლიც ყვე­ლას და­არ­წმუ­ნებ­და გა­რი­გე­ბის არ­სე­ბო­ბა­ში, თუმ­ცა, ერ­თი შე­ხედ­ვით ამ­გვა­რი რა­მის პროგ­ნო­ზი­რე­ბა არ იყო ძნე­ლი, თუნ­დაც იმ გან­ცხა­დე­ბე­ბის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რო­დე­საც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" ზო­გი­ერთ ლი­დერს არ ეთა­კი­ლე­ბო­და მო­სახ­ლე­ო­ბის­თვის ეთ­ქვა, რომ ბაქ­რა­ძე ურ­ჩევ­ნია ბურ­ჯა­ნა­ძეს, ანაც ზო­გი­ერ­თის გან­ცხა­დე­ბა, რომ სუ­ლერ­თი იყო, ვინ გა­ვი­დო­და მე­ო­რე ად­გილ­ზე და ა.შ. ეს მხო­ლოდ ცალ­კე­უ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბი იყო, თუ რა­ღაც გა­რი­გე­ბა რე­ა­ლუ­რად არ­სე­ბობ­და - უახ­ლოეს მო­მა­ვალ­ში გა­დად­გმუ­ლი ნა­ბი­ჯე­ბი გვაჩ­ვე­ნებს, რო­დე­საც ბო­ლოს და ბო­ლოს, რე­ა­ლუ­რად და­ვი­ნა­ხავთ, რას ნიშ­ნავს მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლის დამ­კვიდ­რე­ბუ­ლი ტერ­მი­ნი, რომ "კო­ა­ბი­ტა­ცია 27 ოქ­ტომ­ბერს დას­რულ­და". და­ვე­ლო­დოთ, რო­გორ და­ას­რუ­ლებს კო­ა­ბი­ტა­ცი­ას მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი... მეს­მის, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ესა თუ ის გა­დაწყ­ვე­ტი­ლე­ბა ყვე­ლას ვერ მო­ე­წო­ნე­ბა, მაგ­რამ არის იმ­გვა­რი სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი გზავ­ნი­ლე­ბი, რი­სი უყუ­რადღ­ე­ბოდ და­ტო­ვე­ბა არ შე­იძ­ლე­ბა. ერ­თ-ერ­თი სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა­ა. თუმ­ცა მხო­ლოდ სა­ში­ნაო საქ­მე­ებ­ში ჩა­კირ­კი­ტე­ბა არას გვარ­გებს, სე­რი­ო­ზუ­ლი გა­მოც­და გვე­ლის სა­ერ­თა­შო­რი­სო ას­პა­რეზ­ზე, ვილ­ნი­უ­სის სა­მი­ტი შე­იძ­ლე­ბა იქ­ცეს ჩვე­ნი ქვეყ­ნის ევ­რო­ინ­ტეგ­რა­ცი­ის ქვა­კუთხ­ე­დად, მაგ­რამ მას შემ­დე­გაც საკ­მა­ოდ გრძე­ლი და რთუ­ლი გზა გვე­ლის.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, კო­ა­ლი­ცი­ის საპ­რე­ზი­დენ­ტო კან­დი­და­ტი გა­მო­ი­ცა­ნით, ამ­ჯე­რად რას გვე­ტყვით, ვინ იქ­ნე­ბა პრე­მი­ერ­-მი­ნის­ტრო­ბის კან­დი­და­ტი?

- არ ვი­ცი, აღარ ვა­პი­რებ, ამ­ჯე­რა­დაც გავ­რის­კო და კი­დევ გა­მოვ­თქვა აზ­რი, თუმ­ცა ვფიქ­რობ, კან­დი­და­ტის ვი­ნა­ო­ბის გა­სა­ჯა­რო­ე­ბა შემ­თხვე­ვით არ გა­და­დე­ბუ­ლა შა­ბა­თამ­დე...

- ფიქ­რობთ, რომ კო­ა­ლი­ცი­ა­ში ივა­ნიშ­ვილს ვინ­მე შე­ე­წი­ნა­აღ­მდე­გა?

- ერ­თ-ერ­თი ტე­ლე­ვი­ზი­ით მო­ვის­მი­ნეთ ძა­ლი­ან პო­პუ­ლა­რუ­ლი პა­რლა­მენ­ტა­რის გან­ცხა­დე­ბა, რომ ეს სა­კითხი გა­დაწყ­ვე­ტი­ლი არ არის და ახა­ლი პრე­მი­ე­რის კან­დი­და­ტუ­რა სამ­შა­ბათს და ოთხ­შა­ბათს ვერ და­სა­ხელ­დე­ბო­და...

- რო­გორც ჩანს, იცით, რა მოხ­და და რამ გა­მო­იწ­ვია აზ­რთა სხვა­დას­ხვა­ო­ბა კო­ა­ლი­ცი­ა­ში...

- და­ზუს­ტე­ბით არა­ფე­რი ვი­ცი, შე­მიძ­ლია ვი­ვა­რა­უ­დო, რომ არ მო­ი­ძებ­ნე­ბა ადა­მი­ა­ნი, რო­მე­ლიც კო­ა­ლი­ცი­ის შიგ­ნით ასე ერ­თსუ­ლოვ­ნად მი­სა­ღე­ბი იქ­ნე­ბა. რა თქმა უნ­და, იარ­სე­ბებს გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი აზ­რიც, რი­სი გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბაც ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს მო­უ­წევს.

- მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბით, დად­გა დრო, რო­დე­საც მის­გან უნ­და და­ვის­ვე­ნოთ, რო­გორ ფიქ­რობთ, ის მარ­თლაც აპი­რებს ამას?

- ეს სა­ინ­ტე­რე­სო გან­ცხა­დე­ბა­ა. ქარ­თუ­ლი ოჯა­ხე­ბის 90% ალ­ბათ "მა­ღა­რიჩს" იკის­რებს, ეს თუ ასე მოხ­და, მაგ­რამ ამის ალ­ბა­თო­ბა ძალი­ან მცი­რე­ა. ბევრ კითხ­ვას ბა­დებს სა­ა­კაშ­ვი­ლის ესო­დენ მო­უ­ლოდ­ნე­ლი ვი­ზი­ტი ბრი­უ­სელ­ში, მით უფ­რო, თა­ნამ­გზავ­რი, ვინც "ხელს გა­ა­ყო­ლა": რა ესაქ­მე­ბა ქა­ლა­ქის მერს ევ­რო­კავ­შირ­ში, მა­ინ­ცდა­მა­ინც კარ­გად არ მეს­მის, თუმ­ცა ეს ძა­ლა­უ­ნე­ბუ­რად მახ­სე­ნებს პრე­სა­ში გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ინ­ფორ­მა­ც­იას და­კარ­გულ მი­ლი­არ­დზე. ლა­პა­რა­კია "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის­თვის" მო­ტე­ხილ ფულ­ზე. შე­საძ­ლო­ა, იმის სა­ძებ­ნე­ლად გა­უდ­გა ევ­რო­პის გზას ეს ორი ადა­მი­ა­ნი. არ გა­მოვ­რიცხ­ავ, რომ ინ­ტერ­პო­ლის მი­ერ ჯერ კი­დევ არ­ძებ­ნილ­მა იუს­ტი­ცი­ის ყო­ფილ­მა მი­ნის­ტრმა ადე­იშ­ვილ­მაც და­ტო­ვოს საყ­ვა­რე­ლი ბუ­და­პეშ­ტი და ბრი­უ­სელს მი­ა­შუ­როს ამ სა­ინ­ტე­რე­სო კამ­პა­ნი­ის სა­ნა­ხა­ვად... თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, სა­ა­კაშ­ვი­ლი დაბ­რუნ­დე­ბა ქვეყა­ნა­ში და კი­დევ ერთ შეწყ­ა­ლე­ბა­საც გა­მო­აცხ­ობს...

- ერ­თხელ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, რომ ოპო­ზი­ცი­ა­ში რომ ყო­ფი­ლი­ყო, აუ­ცი­ლებ­ლად მო­ა­ხერ­ხებ­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის "ჩა­მოშ­ლას". თუ ამ­ჯე­რად მას ოპო­ზი­ცი­ურ ფლან­გზე დი­დი ას­პა­რე­ზი მი­ე­ცა, მო­ა­ხერ­ხებს ამას?

- რაც მა­გან ქვე­ყა­ნას და­მარ­თა, მე­ტი რო­გორ­ღა უნ­და ჩა­მო­შა­ლოს? თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, თუ ქვე­ყა­ნა­ში დარ­ჩა, კვლა­ვაც გა­აგ­რძე­ლებს მავ­ნებ­ლურ ქმე­დე­ბებს, თუმ­ცა ეს არც უცხ­ო­ე­თი­დან გა­უ­ჭირ­დე­ბა. ეს და­მო­კი­დე­ბუ­ლი იქ­ნე­ბა იმა­ზე, თუ რა ინ­ფორ­მა­ცი­ას ფლობს სა­ა­კაშ­ვი­ლი იმ კითხ­ვებ­ზე სა­პა­სუ­ხოდ, რაც მის­თვის პრო­კუ­რა­ტუ­რას უკ­ვე მომ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს.

- აქვს კი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი?

- პრო­კუ­რა­ტუ­რას სა­ა­კაშ­ვი­ლის­თვის კითხ­ვე­ბი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს, თუმ­ცა სა­კითხ­ა­ვი­ა, და­უს­ვა­მენ თუ არა.

ნათია დოლიძე

ყოველკვირეული გაზეთი "ყველა სიახლე"

(გამოდის ოთხშაბათობით)