რატომ უწოდებს პეტრე მამრაძე აკაკი ბობოხიძეს ნაცისტს

აკაკი ბობოხიძე და პეტრე მამრაძე ერთმანეთს უპირისპირდებიან. "ნაციონალ" ბობოხიძეს "ქართული ოცნების" მხარდამჭერი მამრაძე ნაცისტად მიიჩნევს და ამბობს, რომ "ის (სხვათა შორის, მისი ძმაც) კრიმინალია, თუმცა ყველაზე უარესი არ არის ძველი ხელისუფლების წარმომადგენლებიდან". ბობოხიძე კი ფიქრობს, რომ მამრაძე და მისი თანამოაზრეები რეალობას მოწყვეტილები არიან, რომლებიც ცდილობენ, საზოგადოებასაც ილუზიები შეუქმნან. ჩემს რესპონდენტებს განსხვავებული შეხედულებები აქვთ ახალ პარლამენტთან, ახალ რეალობასთან და ძველი ხელისუფლების მიერ განხორციელებულ ქმედებებთან დაკავშირებით. საუბარი იმ თემის შესახებ დავიწყეთ, რომელზე დავაც ახალმა პარლამენტარებმა ჯერ კიდევ საკანონმდებლო ორგანოში შესვლამდე დაიწყეს.

- თქვენი აზრით, უნდა დაბრუნდეს თუ არა პარლამენტი თბილისში?

აკაკი ბობოხიძე:

- არ უნდა დაბრუნდეს და ვფიქრობ, რომ არც დაბრუნდება. ამისთვის საკონსტიტუციო ცვლილებაა საჭირო. ახალი უმრავლესობა თუ დაფიქრდება, მიხვდება - პარლამენტის ქუთაისში ყოფნა სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია საქართველოსთვის. დღეს ერთადერთი ადგილი, სადაც ცხოვრება შეიძლება, თბილისია. საქართველოს მთელი მოსახლეობა იძულებულია, ყველაფერზე ამ ქალაქში "ირბინოს". თუ ასე დიდხანს გაგრძელდება, მალე თბილისში ცხოვრება გაუსაძლისი გახდება. ასე რომ, დედაქალაქის განტვირთვა თავად თბილისელების ინტერესებში უნდა შედიოდეს. განტვირთვისთვის კი მეორე პოლიტიკური ცენტრის შექმნა აუცილებელია. თუ ქუთაისი მეორე პოლიტიკური ცენტრი გახდება, თბილისი დასავლეთ საქართველოს მოსახლეობისგან გათავისუფლდება. გარდა ამისა, ეს ფაქტი ხელს შეუწყობს ქუთაისის განვითარებას. მე ამ ქალაქის განვითარებისთვის ალტერნატიულ გზას ვერ ვხედავ.

პეტრე მამრაძე:

- ჩემი აზრით, პარლამენტი თბილისში აუცილებლად უნდა დაბრუნდეს. ამას არაერთი მიზეზი აქვს. პარლამენტი პროვინციაში მხოლოდ სამხრეთამერიკელ დიქტატორებს გადაჰქონდათ. ამის მიზეზი ის გახლდათ, რომ მათ დედაქალაქის მოსახლეობის ეშინოდათ. შემთხვევითი დამთხვევა არ არის, რომ სააკაშვილსაც ეშინია დედაქალაქის მოსახლეობის. გარდა ამისა, გასათვალისწინებელია ისიც, რომ ქვეყანას დღეს ფული ძალიან უჭირს და ბიუჯეტს პარლამენტის ქუთაისში შენახვა ძალზე მძიმედ დააწვება. ამ ეგზოტიკური პარლამენტის აშენება უკვე 100 მილიონ დოლარზე მეტი დაჯდა. თანაც ის უდანაშაულო ადამიანების სისხლზეა აგებული: შეგახსენებთ, რომ შენობის ადგილზე ადრე მემორიალი იდგა და მისი აფეთქების დროს დედა-შვილი დაიღუპა, შემდეგ კი თავად მუშა შეეწირა პარლამენტის მშენებლობას. ამას ქუთაისელები ძალიან განიცდიან. წესით, იქ ეკლესია უნდა აიგოს.

- ახალმა პარლამენტმა უნდა შეიტანოს თუ არა კონსტიტუციაში შესწორებები?

აკაკი ბობოხიძე:

- საჭიროების შემთხვევაში, რატომაც არა?! შეიტანოს, ბატონო. თუ მივიჩნევთ, რომ საკონსტიტუციო ცვლილება ჩვენს ქვეყანას სასიკეთოდ წაადგება, მხარს დავუჭერთ. მაგრამ ახლა ამ მიმართულებით რაიმე რადიკალური მოქმედების საჭიროებას ვერ ვხედავ.

პეტრე მამრაძე:

- აუცილებლად. ეს კონსტიტუცია კი არა, მისი პაროდიაა. მიხარია, რომ გვყავს ისეთი კონსტიტუციონალისტები, როგორებიც არიან ვახტანგ ხმალაძე და დავით უსუფაშვილი. მათ შესანიშნავად იციან, როგორი უნდა იყოს დემოკრატიული ქვეყნის კონსტიტუცია.

- სადეპუტატო ასაკის 21 წლამდე დაწევა რამდენად მართებულად მიგაჩნიათ?

აკაკი ბობოხიძე:

- არ ვიცი, რა გითხრათ. ზოგიერთ ქვეყანაში - მაგალითად, გერმანიაში სადეპუტატო ასაკი 18 წლიდან იწყება. რა მოხდა მერე? თუ ამ ასაკში ადამიანი არჩევნებში იღებს მონაწილეობას და ამა თუ იმ ადამიანს ქვეყნის მართვას ანდობს, თავად რატომ ვერ მიიღებს მნიშვნელოვან გადაწყვეტილებებს?

პეტრე მამრაძე:

- სრულიად გაუმართლებელია. ეს კურიოზია. სხვათა შორის, ჩვენი ამერიკელი და ევროპელი ზოგიერთი მეგობარი სააკაშვილის მთავრობას მავნე საბავშვო ბაღს უწოდებს. ევროგაერთიანების ელჩებმა პირადად ჩემი თანდასწრებით იკითხეს, ნუთუ საქართველოში სერიოზული ადამიანები არ არიანო?! სააკაშვილმა სადეპუტატო მანდატი იმიტომ დასწია, რომ 21 წლის ახალგაზრდები პარლამენტში მოხვედრით გაოგნებულები რჩებიან და კეთილისმყოფლების ნების აღმსრულებლები ხდებიან. ამის მაგალითად ჩიორა თაქთაქიშვილიც კმარა.

- როგორ ფიქრობთ - ქვეყანაში დღეს უმთავრესი პრობლემა რა არის და ახალმა საკანონმდებლო ორგანომ პირველ რიგში, რა საკითხზე უნდა დაიწყოს მუშაობა?

აკაკი ბობოხიძე:

- ქვეყნის უმთავრესი პრობლემა - უმუშევრობა და დაბალი ხელფასებია. ვფიქრობ, რომ ახალმა პრემიერმა ახალი სამოქმედო გეგმა უნდა წარმოგვიდგინოს და თავადვე გვითხრას, რა პრობლემების მოგვარებას აპირებს პირველ რიგში. ჩვენ მის შემოთავაზებას განვიხილავთ და შევაფასებთ. თუ მივიჩნევთ, რომ მისი ინიციატივა სწორია, მხარს დავუჭერთ, თუ არა და, მივუთითებთ, რისი შეცვლა შეიძლება და რა არის თავიდან გასაკეთებელი. სხვათა შორის, ბატონ პრემიერს შევახსენებ, რომ მისი დანაპირების შესრულების დრო მოვიდა. რას ვგულისხმობ? იმას, რომ ბიძინა ივანიშვილი გლეხებს მიწების უფასოდ დამუშავებას დაჰპირდა. ახლა სწორედ ხვნა-თესვის დროა და გლეხები მას ელოდებიან.

პეტრე მამრაძე:

- ვფიქრობ, რომ დღეს ქვეყანაში უმთავრესი პრობლემა - სამართლიანობის აღდგენაა. ციხეში ჯერ კიდევ ძალიან ბევრი უდანაშაულო ადამიანი ზის. პრობაციონერთა რიცხვი 300 ათასს უახლოვდება. აღსანიშნავია ისიც, რომ ათასობით ადამიანს ქონება უკანონოდ წაართვეს. ამ პრობლემების მოგვარების შემდეგ ეკონომიკისა და სოფლის მეურნეობის აღორძინება უნდა დაიწყოს. დღეს ქვეყნის ეკონომიკა ძალიან მძიმე მდგომარეობაშია, საგარეო ვალი 12 მილიარდ დოლარს აჭარბებს.

- უმუშევრობის პრობლემის მოგვარება და ეკონომიკური განვითარების უზრუნველყოფა როგორ გესახებათ?

აკაკი ბობოხიძე:

- ჩვენ ამ მიმართულებით საკმაოდ საინტერესო გეგმები გვქონდა. იმედი მაქვს, რომ ახალი ხელისუფლება ჩვენ მიერ დაწყებულ პროექტებს გააგრძელებს. რა პროექტებს ვგულისხმობ? ჰესების კასკადების მშენებლობას (წყალტუბოში უკვე დაწყებულია "ნამანხვანჰესის" მშენებლობა). იმ ზონებისთვის, სადაც სასათბურე მეურნეობებია განვითარებული, სოფლის მეურნეობის მხარდამჭერი პროექტებიც გვქონდა შემუშავებული. თუ "ქართული ოცნება" შეასრულებს თავის ერთ-ერთ პირობას დაბალპროცენტიან თუ უპროცენტო სესხებთან დაკავშირებით, ეს ხელს შეუწყობს სასათბურე მეურნეობის განვითარებას. ამ დარგის განვითარებას მხოლოდ იმიტომ ვერ ვახერხებდით, რომ დაბალპროცენტიანი კრედიტების გაცემის საშუალება არ გვქონდა.

პეტრე მამრაძე:

- პირველ რიგში, კანონის უზენაესობა უნდა აღდგეს. ქვეყანაში, სადაც კანონის უზენაესობას, საკუთრების უფლებას არ იცავენ და მონოპოლია მძვინვარებს, ეკონომიკა ვერ განვითარდება. სააკაშვილის რეჟიმის წარმომადგენლები, რომლებიც საკუთრების უფლების დარღვევის გზით გახდნენ მონოპოლისტები, ფასებს გამუდმებით ზრდიდნენ და "ნაალაფარი" "ნაციონალური მოძრაობის" "ობშიაკში" მიჰქონდათ. ისინი ფულს ძირითადად, აკეთებდნენ, რის გამოც შიდა ეკონომიკა აღარ განვითარდა. დღეს ჩვენს აგრარულ ქვეყანაში საკვები პროდუქციის 80% უცხოეთიდან არის შემოტანილი. ერთ-ერთ უცხოურ გაზეთში ასეთი რამ ამოვიკითხე: "საქართველოს ბიუჯეტში უზარმაზარი თანხები უნდა შედიოდეს, რადგან იქ სოფლის მეურნეობის უმაღლესი ხარისხის პროდუქტი მოდის. უცნაურია, რომ ეს ქვეყანა იძულებულია, პროდუქტი უცხოეთიდან შემოიტანოს".

- სასამართლო სისტემის რეალურ დამოუკიდებლობას როგორ შეიძლება მივაღწიოთ?

აკაკი ბობოხიძე:

- ეს ძალიან იოლია. საკმაოდ მაღალკვალიფიციური მოსამართლეები გვყავს. თუ აღმასრულებელი ხელისუფლება სასამართლოს საქმიანობაში არ ჩაერევა, ყველაფერი კარგად იქნება. ვაღიარებ, რომ მოსამართლეები თავისუფლები არ იყვნენ. ასე გამოდის, რადგან საქართველოს მოსახლეობამ ერთ-ერთ პრეტენზიად ეს წამოგვიყენა.

პეტრე მამრაძე:

- ამის გაკეთება იოლი ნამდვილად არ არის. დღეს სასამართლოები მთლიანად "ნაციონალებთან" დაახლოებული პირებისგან არიან დაკომპლექტებული. ახალ ხელისუფლებას, მედიასა და საზოგადოებას ძალზე ბევრი მუშაობა დასჭირდებათ იმისთვის, რომ მოსამართლეები რეალურად დამოუკიდებლები გახდნენ. მნიშვნელოვანია ისიც, რომ პასუხი შესაბამისად აგონ იმ მოსამართლეებმა, რომლებმაც უკანონო განაჩენები გამოიტანეს.

- როგორ უნდა გავაგრძელოთ დამნაშავეობის წინააღმდეგ ბრძოლა ისე, რომ ადამიანის უფლებები არ შეილახოს?

აკაკი ბობოხიძე:

- არ ვიცი. ალბათ ისევ ისე, როგორც აქამდე ხდებოდა. თუ ძალოვანი სტრუქტურები დანაშაულებრივი სამყაროს წარმომადგენლებთან კორუფციულ გარიგებებში არ შევლენ, გარწმუნებთ, რომ წესრიგს მომავალშიც შევინარჩუნებთ. მე კარგად მახსოვს ის პერიოდი, როდესაც კრიმინალები და პოლიციელები შეკრულები იყვნენ და ნაძარცვს ერთმანეთში იყოფდნენ. იმედია, ეს დრო აღარ დაბრუნდება. "ქართულ ოცნებას" ვუსურვებ, რომ "ნაციონალური მოძრაობის" მიღწევები შეენარჩუნებინოს და ხარვეზები გამოესწორებინოს.

პეტრე მამრაძე:

- "ნაციონალებმა" "კანონიერი ქურდები" ტელეკამერების წინ დიდი ზარ-ზეიმით დააკავეს, მერე ჩუმად ყველა საზღვარგარეთ გაუშვეს. მათთან სააკაშვილის ხალხს (მაგალითად, გივი თარგამაძეს) დღემდე აქვს ურთიერთობა. ნამდვილი ქურდების ოჯახები საქართველოში დღემდე დიდი პატივით ცხოვრობენ. ქურდებთან რეალური ბრძოლა სწორედ ახლა უნდა დაიწყოს. ჩვენს სამართალდამცავ სტრუქტურებში ნამდვილი რეფორმა ჯერ არც კი დაწყებულა. რას ვგულისხმობ? იმას, რომ რეფორმირებულ უწყებაში უკანონო ბრძანებას არც არავინ გასცემს და არც არავინ ასრულებს.

- ჯარისა და პოლიციის პოლიტიზება როგორ უნდა ავიცილოთ თავიდან?

აკაკი ბობოხიძე:

- მართლა არ ვიცი, რატომ ფიქრობთ, რომ ჯარი და პოლიცია პოლიტიზებულია. ეს რომ ასე არ იყო, არჩევნებზეც გამოჩნდა. შეიძლება ითქვას, რომ პოლიცია ზედმეტად პასიურიც კი იყო. ხაშურში საარჩევნო უბანზე სპეცრაზმი რომ შევარდა, ამის შესახებ რას ვფიქრობ? ჩემს ხელთ არსებული ინფორმაციის მიხედვით, ხაშურში საარჩევნო უბანზე სპეცრაზმი მხოლოდ მას შემდეგ შევარდა, როდესაც კომისიის წევრებს შორის სიტუაცია დაიძაბა. ამაში განსაკუთრებულს ვერაფერს ვხედავ: სპეცრაზმიც და სხვა ძალოვანი უწყებაც ვალდებულია, რომ დაძაბული სიტუაცია განმუხტოს.

პეტრე მამრაძე:

- სპეცრაზმი საარჩევნო უბანზე სიტუაციის განსამუხტავად კი არა, საარჩევნო ყუთის მოსატაცებლად შევარდა. ანალოგიური სიტუაცია იყო ზუგდიდშიც. ხელისუფლებამ მსგავსი ტერორი სხვა ქალაქებსა და რეგიონებში მხოლოდ იმიტომ ვერ განახორციელა, რომ უამრავი ამერიკელი და ევროპელი დამკვირვებელი იყო ჩამოსული. თუმცა "ნაცისტებმა" იმდენი მაინც მოახერხეს, რომ "ქართულ ოცნებას" საპარლამენტო უმრავლესობა მოჰპარეს. ასე რომ არ "ემარჯვათ", ისინი ალბათ ბარიერსაც ვერ გადალახავდნენ. თუ პოლიცია და ჯარი პოლიტიზებული არ არის, მაშინ რატომ მღერიან ისინი "მიშა მაგარიას"? მე მაქვს ნანახი ერთ-ერთი პოლიციელის ქორწილი, სადაც მთელი პოლიცია დახტის და ყვირის, - მიშა მაგარიაო! ძალოვანი უწყებების დეპოლიტიზებას პოლიტიკური ნება სჭირდება.

- ახლობლების წრიდან, ვის რჩევებს ითვალისწინებთ ყველაზე მეტად და განიხილავთ თუ არა ოჯახის წევრებთან თქვენს საქმიანობას?

აკაკი ბობოხიძე:

- ვცდილობ, რომ ჩემი ოჯახის წევრები რაც შეიძლება ნაკლებად გავრიო პოლიტიკაში. თუმცა მათ მიერ გადმოცემული ინფორმაცია ძალიან საგულისხმოა, რადგან ისინი ამ ინფორმაციას რიგითი ადამიანებისგან იღებენ.

პეტრე მამრაძე:

- პოლიტიკურ საკითხებს ოჯახის წევრებთან ერთად არასოდეს განვიხილავ. ჩემი მეუღლე ძალიან აპოლიტიკური ადამიანია, ქალიშვილი კი მხოლოდ 17 წლის არის. ძალიან იშვიათად რაღაცას მკითხავენ და მეც ვპასუხობ.

- თქვენმა მეუღლემ უეცრად პოლიტიკაში აქტიურად ჩართვა რომ გადაწყვიტოს, რა პოზიციას დაიკავებთ?

აკაკი ბობოხიძე:

- ვურჩევ, რომ ეს არ გააკეთოს.

პეტრე მამრაძე:

- მხარს დავუჭერ. ჩემი მეუღლე ძალზე აქტიურია და ეს კარგად გამოუვიდოდა.

- მეგობრებს პოლიტიკური ნიშნით თუ ჰყოფთ?

აკაკი ბობოხიძე:

- მე მყავს მეგობრები "ნაციონალურ მოძრაობაშიც" და "ქართულ ოცნებაშიც". გამოდის, რომ მეგობრებს პოლიტიკური ნიშნით არ ვყოფ.

პეტრე მამრაძე:

- არა, მაგრამ მაინც ასე გამოდის. შეიძლება, ადამიანი იყოს პატიოსანი, მაგრამ სწამდეს, რომ ზვიად გამსახურდია ცოცხალია და უგანდაში ცხოვრობს. როგორ ვიმეგობრო მასთან?..

- თქვენი წონასწორობიდან გამოყვანა რას შეუძლია?

აკაკი ბობოხიძე:

- სამწუხაროდ, ბევრ რამეს. ხშირად ვყოფილვარ წონასწორობიდან გამოსული და ამ თემაზე საუბარი დიდად არ მსიამოვნებს. ასეთი ქცევა ჩემს ასაკს არ შეეფერება, მაგრამ რა ვქნა, ყველაფერი თავისთავად ხდება.

პეტრე მამრაძე:

- არაფერს. ბობოხიძემ თავში რომ ჩამარტყა, მე უკან არც კი მივიხედე. სხვათა შორის, შევარდნაძეს ტერორისტული აქტი რომ მოუწყვეს, მაშინ მის ავტომობილში მეც ვიჯექი. როგორც თვითმხილველებმა თქვეს, პირველი, თანაც აუღელვებელი სახით გადმოვხტი მანქანიდან.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

ასევე იხილეთ: შეხლა-შემოხლა პარლამენტში - აკაკი ბობოხიძემ პეტრე მამრაძეს დაარტყა

- ჩხუბი პარლამენტში - ბაღათურიასა და სულეიმანოვის დაპირისპირებაში ბობოხიძე და თარგამაძეც ჩაერივნენ