ლე­ვან ბერ­ძე­ნიშ­ვილი: "კი­ბეს­თან დგას სა­ა­კაშ­ვი­ლი, გა­მო­ივ­ლის ობა­მა და მი­შაც და­ეძ­გე­რე­ბა"

ქა­რე­ლის რა­ი­ო­ნის სო­ფ­ლებ­ში - დიც­სა და დვან­ში რუ­სი სამ­ხედ­რო­ე­ბი ყოვ­ლად უკა­ნ­ო­ნო ქმე­დე­ბას არ იშ­ლი­ან და მავ­თულ­ხლარ­თებს იქით უფ­რო და უფ­რო მეტ ქარ­თულ მი­წას აქ­ცე­ვენ. ე.წ. ად­მი­ნის­ტრა­ცი­უ­ლი საზღ­ვრის მიმ­დე­ბა­რე ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე ვი­თა­რე­ბა სა­კ­მაოდ და­ძა­ბუ­ლი­ა. სა­ქარ­თვე­ლოს პარ­ლა­მე­ტის წევრ ლე­ვან ბერ­ძე­ნიშ­ვილ­თან ინ­ტერ­ვიუ სწო­რედ ამ თე­მით და­ვიწყ­ეთ.

- ამ ვი­თა­რე­ბა­ში სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას შე­უძ­ლია ერ­თი რამ - დახ­მა­რე­ბის­თვის მი­მარ­თოს სა­ერ­თა­შო­რი­სო თა­ნა­მე­გობ­რო­ბას, რა­საც ვა­კე­თებთ კი­დეც. ამ ზო­ნა­ში ჩა­ვიყ­ვა­ნეთ დამ­კვირ­ვებ­ლე­ბი, იქ ევ­რო­კავ­ში­რის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი ისე­დაც არი­ან და აკ­ვირ­დე­ბი­ან პრო­ცე­სებს, მათ უკ­ვე გა­მო­ხა­ტეს თა­ვი­ან­თი აღ­შფო­თე­ბა. დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, ამას კი­დევ მოჰყ­ვე­ბა სა­თა­ნა­დო გა­მოხ­მა­უ­რე­ბა.

- პრე­ზი­დენ­ტო­ბის კან­დი­და­ტი ნი­ნო ბურ­ჯა­ნა­ძე ახალ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას უმოქ­მე­დო­ბა­ში ადა­ნა­შა­უ­ლებს და მო­სახ­ლე­ო­ბას ჰპირ­დე­ბა, რომ მი­სი პრე­ზი­დენ­ტო­ბის შემ­თხვე­ვა­ში სა­ქარ­თვე­ლო­ში მავ­თულ­ხლარ­თე­ბი აღარ გა­იბ­მე­ბა...

- რას ამ­ბობს ბურ­ჯა­ნა­ძე ან სხვა ვინ­მე იმის თა­ო­ბა­ზე, თუ რას მო­ი­მოქ­მე­დებ­და პრე­ზი­დენ­ტი რომ იყოს, რა­ღაც სა­ბავ­შვო გა­და­ცე­მე­ბს მა­გო­ნებს. ბურ­ჯა­ნა­ძე რო­ცა პრე­ზი­დენ­ტი გახ­დე­ბა, მა­შინ უნ­და მოვ­თხო­ვოთ და­პი­რე­ბუ­ლის შეს­რუ­ლე­ბა, თუმ­ცა არ მოგ­ვი­წევს ამის მოთხ­ოვ­ნა, ეს თვი­თო­ნაც კარ­გად იცის, ამი­ტო­მაც არი­გებს ამის­თა­ნა და­პი­რე­ბებს. არ ვი­ცი, ნი­ნო ბურ­ჯა­ნა­ძე მო­მა­ვალ­ში რო­გორ მო­აგ­ვა­რებს ამ პრობ­ლე­მებს, მაგ­რამ კარ­გად ვი­ცი, წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში რომ ეკა­ვა მა­ღა­ლი თა­ნამ­დე­ბო­ბა, სა­ქარ­თვე­ლოს იმ დრო­საც ჰქონ­და ტერი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის პრობ­ლე­მე­ბი, მაგ­რამ მა­გის მოგ­ვა­რე­ბუ­ლი არა­ფე­რი გვი­ნა­ხავს. რაც ხდე­ბა, ეს არის სა­ო­კუ­პა­ციო ხა­ზის გად­მო­წე­ვა და სა­ერ­თა­შო­რი­სო შე­თახ­მე­ბის დარ­ღვე­ვა. ჩვენ ისიც კი მო­ვის­მი­ნეთ, რომ თურ­მე ეს ყვე­ლა­ფე­რი ჩვე­ნი ბრა­ლი ყო­ფი­ლა, რაც ბა­ტონ­მა სერ­გო რა­ტი­ან­მა თქვა, არ ეკად­რე­ბა რა­ტი­ანს ამის­თა­ნა ლა­პა­რა­კი. ხომ იყ­ვნენ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში და მშვე­ნივ­რად იცი­ან, რა და რო­გორ არის, მაგ­რამ პო­ლი­ტი­კუ­რი ქუ­ლე­ბის ჩა­წე­რას ცდი­ლო­ბენ, თუმ­ცა არ გა­მო­უ­ვათ, ეს ის ხალ­ხი­ა, რო­მელ­თა უგუ­ნუ­რე­ბის შე­დე­გადაც დგა­ნან რუ­სე­ბი ჩვენს ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე და ასე თავ­ხე­დუ­რად იქ­ცე­ვი­ან.

- მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის თქმით, თქვე­ნი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბის, მათ შო­რის პრე­მი­ერ­-მი­ნის­ტრის გან­ცხა­დე­ბებ­მა იმის თაო­ბა­ზე, რომ 2008 წლის ომი სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ბრა­ლი­ა, წა­ა­ხა­ლი­სა რუ­სი ოკუ­პან­ტე­ბი...

- რუ­სე­თი არის ოკუ­პან­ტი და იქ­ცე­ვა ოკუ­პან­ტი­ვით. დღეს თი­თო­ე­ულ კვად­რა­ტულ მეტ­რზე სა­ა­კაშ­ვი­ლის ტი­რი­ლი უკ­ვე გვი­ა­ნი­ა, მა­შინ უნ­და ეტი­რა, რო­დე­საც მი­სი უგუ­ნუ­რე­ბით ამ­ხე­ლა ტე­რი­ტო­რი­ე­ბი იკარ­გე­ბო­და. საა­კაშ­ვი­ლის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­სა თუ იმის წი­ნა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბე­ბის დროს, მო­ყო­ლე­ბუ­ლი ერეკ­ლე­დან, რუ­სე­თი სულ ცდი­ლობ­და ჩვენ­თვის რა­მე წა­ეგ­ლი­ჯა. ამა­ში მას, სამ­წუ­ხა­როდ, ხელ­მძღვა­ნელ თა­ნამ­დე­ბო­ბებ­ზე მყო­ფი ის ქარ­თვე­ლე­ბიც ეხ­მა­რე­ბოდ­ნენ, რო­მელ­თაც სა­ქარ­თვე­ლო სულ არ ანაღ­ვლებ­დათ. მე ის მიკ­ვირს, ქარ­თვე­ლე­ბის ნა­წი­ლი ზო­გი­ერთ მათ­განს დღე­საც რომ მის­ტი­რის. არ ვი­ცი, რამ შე­აყ­ვა­რა ამ ხალხს ამ­ხა­ნა­გი სტა­ლი­ნი ასე. გა­ვი­გე, რომ ქარ­თველი იყო და ულ­ვა­ში ჰქონ­და, მაგ­რამ რა­ში გა­მო­ად­გა საქ­ართ­ვე­ლოს?! სა­ა­კაშ­ვილს კი ამ სა­კითხ­ზე სა­ლა­პა­რა­კო არა­ფე­რი აქვს, მა­გან რუ­სე­თი და და­კარ­გუ­ლი ტე­რი­ტო­რიე­ბი არც უნ­და ახ­სე­ნოს. ესაა მი­სი ცხოვ­რე­ბის მთა­ვა­რი სირ­ცხვი­ლი და მთა­ვა­რი და­ნა­შა­უ­ლი, ორო­სა­ნია ამ სა­კითხ­ში. ეგ წა­მო­ე­გო რუ­სე­თის პრო­ვო­კა­ცი­ას და რაც კი შე­იძ­ლე­ბო­და, ყო­ველ­გვა­რი სი­სუ­ლე­ლე ჩა­ი­დი­ნა. სა­ა­კაშ­ვი­ლის ლა­პა­რა­კი გა­სათ­ვალი­ს­წი­ნე­ბე­ლი კი არა, მო­სა­სმე­ნიც არ არის. სა­ა­კაშ­ვი­ლი სა­ინ­ტე­რე­სოა მხო­ლოდ იმ თვალ­საზ­რი­სით, რომ უნ­და გა­მო­ვიკ­ვლი­ოთ კი­დევ რა აქვს ჩა­დე­ნი­ლი და და­ვად­გი­ნოთ, მარ­ტო პო­ლი­ტი­კუ­რად მო­უ­წევს პა­სუ­ხის­გე­ბა, თუ სა­მარ­თლებ­რი­ვა­დაც. სა­ა­კაშ­ვილ­მა მთელ მსოფ­ლი­ოს აჩ­ვე­ნა მა­გა­ლი­თი, თუ რო­გორ არ უნ­და ეცა­დო კონ­ფლიქ­ტე­ბის გა­დაწყ­ვე­ტას. მე ვი­ყა­ვი პარ­ლა­მენ­ტში, რომ­ლის უმ­რავ­ლეს­ო­ბაც მთე­ლი სე­რიო­ზუ­ლო­ბით გვიხ­სნი­და, თუ რო­გორ მო­უ­გებ­დნენ ომს რუ­სეთს. კარ­გი იქ­ნე­ბო­და, მოგ­ვე­გო, მაგ­რამ ხომ ფაქ­ტი­ა, რომ ეს შე­უძ­ლე­ბე­ლი ამო­ცა­ნა­ა. სა­ა­კაშ­ვი­ლის აზრს კი ამ სა­კითხ­ებ­ზე არ უნ­და ვუს­მენ­დეთ, ვინც უს­მენს, იმა­საც აქვს რა­ღაც პრობ­ლე­მა, თო­რემ სა­ა­კაშ­ვი­ლი რომ პრობ­ლე­მა­ტუ­რია და კარ­გად ვე­რაა მაგ სა­კითხ­ებ­ში, ეს ცხა­დი­ა. გა­ი­გეთ ბო­ლოს და ბო­ლოს, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი, რო­გორც პო­ლი­ტი­კო­სი, დას­რულ­და შარ­შან ოქ­ტომ­ბერ­ში, ახ­ლა მი­სი მოს­მე­ნა სპი­რი­ტუ­ლი სე­ან­სე­ბი­სას სუ­ლე­ბის მოს­მე­ნის ტოლ­ფა­სი­ა.

- სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­ზი­დენ­ტი აშ­შ-ში, გა­ე­როს გე­ნე­რა­ლუ­რი ასამ­ბლე­ის მუ­შა­ო­ბის ფარ­გლებ­ში, პრე­ზი­დენტ ბა­რაქ ობა­მას შეხ­ვდა. სა­აკ­აშვი­ლის "ფე­ის­ბუ­ქის" ოფი­ცი­ა­ლუ­რი გვერ­დი ავ­რცე­ლებს მა­თი მოკ­ლე სა­უბ­რის ში­ნა­არსს, რომ­ლის მი­ხედ­ვი­თაც ობა­მა სა­ა­კაშ­ვილს შე­მ­დე­გი სიტყ­ვე­ბით მი­მარ­თავს: "თქ­ვენ ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვან მემ­კვიდ­რე­ო­ბას ტო­ვებთ დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი, რე­ფორ­მი­რე­ბუ­ლი სა­ქარ­თვე­ლოს სა­­ხით".

- ასე­თი შეხ­ვედ­რე­ბი გა­ე­რო­ში შემ­დეგ­ნა­ი­რად ხდე­ბა: კი­ბეს­თან დგას სა­ა­კაშ­ვი­ლი, გა­მო­ივ­ლის ობა­მა და მი­შაც და­ეძ­გე­რე­ბა. ისიც ზრდი­ლო­ბის გა­მო გა­მო­ე­ლა­პა­რა­კე­ბა. მე ასე შევ­ხვდი პრე­ზი­დენტ რე­ი­განს და მარ­გა­რეტ ტეტ­ჩერს, სა­ქარ­თვე­ლო­ში რომ იყო, მა­შინ. უნი­ვერ­სი­ტე­ტი­დან გა­მო­დი­ო­და, მე გა­რეთ ვი­დე­ქი და პირ­და­პირ მი­ვე­ჭე­რი. სამ­წუ­ხა­როდ, მა­შინ "ფე­ის­ბუ­ქი" არ იყო, თო­რემ დავ­წერ­დი, შევ­ხვდი და ჭკუა ვას­წავ­ლე-­მეთ­ქი. ხომ ნა­ხეთ, სა­ა­კაშ­ვილ­მა რო­გორ უკარ­ნა­ხა ობა­მას, ეს უკა­ნას­კნე­ლი რო­გორ უნ­და მო­იქ­ცეს, და­უ­ბა­რა - საფ­რთხე­შია სა­ქა­რთ­ვე­ლო და ყუ­რადღ­ე­ბა მი­აქ­ცი­ე­თო, ამით კი­დევ ერ­თხელ და­ამ­ტკი­ცა, ბო­ლო ხანს ჯან­ზე რომ ვერ არის. თა­ნაც ობა­მას გა­უმ­ხი­ლა, რომ სა­გან­მა­ნათ­ლებ­ლო საქ­მი­ა­ნო­ბას აპი­რებს. მარ­თა­ლი გითხ­რათ, ნო­დარ დუმ­ბა­ძის ნა­წარ­მო­ე­ბე­ბის წა­კითხ­ვის შემ­დეგ ასე გემ­რი­ე­ლად არა­ფერ­ზე მი­ცი­ნი­ა. ისე­დაც რა დღე­შია ეს საწყ­ა­ლი სა­გან­მა­ნათ­ლებ­ლო სის­ტე­მა და სა­ა­კაშ­ვი­ლი რომ გაგ­ვა­ნათ­ლებს, სა­ბო­ლო­ოდ ავ­შენ­დე­ბით. კი­დევ ბიბ­ლი­ო­თე­კის გა­კე­თე­ბას აპი­რებს. ესეც ძა­ლი­ან სა­სა­ცი­ლო ამ­ბა­ვია კა­ცის­გან, რო­მელ­საც წიგ­ნი ხელ­ში არ აუ­ღი­ა. ერ­თხელ პი­რა­დად გა­მიმ­ხი­ლა, რომ ერ­თი მხატ­ვრუ­ლი ნა­წარ­მო­ე­ბიც კი არა აქვს წა­კითხ­უ­ლი.

- რო­დე­საც თქვე­ნი საპ­რე­ზი­დენ­ტო კან­დი­და­ტი გი­ორ­გი მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი ამ­ბობს, რომ 27 ოქ­ტომ­ბერს კო­ჰა­ბი­ტა­ცია დას­რულ­დე­ბა, რას გუ­ლის­ხმობს?

- კო­ჰა­ბი­ტა­ცია ნიშ­ნავს, რომ მა­გა­ლი­თად, აღ­მას­რუ­ლე­ბელი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის შიგ­ნით ერ­თმა­ნეთ­თან და­პი­რის­პი­რე­ბუ­ლი ორი ძა­ლა­ა, რის მოწ­მე­ნიც დღეს ჩვენ ვართ. 27 ოქ­ტომ­ბერს ახალ პრე­ზი­დენტს ავირ­ჩევთ და ესეც დას­რულ­დე­ბა... ეს გან­ცხა­დე­ბა სუ­ლაც არ ნიშ­ნავს იმას, რომ ოპო­ზი­ცი­ას­თან თა­ნამ­შრომ­ლო­ბას შევ­წყვეტთ.

- სა­ზო­გა­დო­ე­ბის მნიშ­ვნე­ლო­ვან ნა­წილს ეს ისე ეს­მის, რომ და­იწყ­ე­ბა ე.წ. სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა და წი­ნა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ბევრ ჩი­ნოვ­ნიკს მო­უ­წევს პა­სუ­ხის­გე­ბა...

- ეგ მოხ­დე­ბა მხო­ლოდ იმ შემ­თხვე­ვა­ში, თუ გა­ი­მარ­ჯვებს ქალ­ბა­ტო­ნი ბურ­ჯა­ნა­ძე. არა­ვი­თა­რი მა­სობ­რი­ვი და პარ­ტი­უ­ლი პა­სუ­ხის­გე­ბა არ და­იწყ­ე­ბა. მხო­ლოდ ბურ­ჯა­ნა­ძე გვპირ­დე­ბა, რომ ყვე­ლას და­ი­ჭერს მა­მა­მი­სი­სა და ქმრის გარ­და, აბა, ახლა სა­კუ­თარ "კუდს" ხომ არ მო­იჭ­რის. ჩვენ რეპ­რე­სი­ებს არ ვა­პი­რებთ. ეს რომ და­ვიწყ­ოთ, უნ­და გა­მო­ვეთხ­ო­ვოთ და­სავ­ლეთს, ევ­რო­პა­საც და ნა­ტო­საც. წი­ნა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი­დან თუ ვინ­მე დამ­ნა­შა­ვე­ა, მა­თი საქ­მე­ე­ბის გა­მო­ძი­ე­ბა ახ­ლაც მიმ­დი­ნა­რე­ობს, ასე რომ, გან­სა­კუ­თ­რე­ბუ­ლი ზო­მე­ბის მი­ღე­ბას არა­ვინ აპი­რებს.

- თუმ­ცა სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ნა­წილს მოს­წონს ბურ­ჯა­ნა­ძის რა­დი­კა­ლიზ­მი...

- ბურ­ჯა­ნა­ძე აი­ღებს ხმე­ბის იმ­დე­ნი­ვე პრო­ცენტს ან ოდ­ნავ მეტს, რაც თა­ვის დრო­ზე აი­ღო ცხო­ნე­ბულ­მა ბად­რი პა­ტარ­კა­ციშ­ვილ­მა. მას არ­ჩევ­ნე­ბამ­დე ერ­თი თვით ად­რე გა­მარ­ჯვე­ბის არა­ვი­თა­რი შან­სი არა აქვს. არა მგო­ნი­ა, ამ ერთ თა­ვე­ში რა­ი­მე ისე­თი მოხ­დეს, რომ შან­სი გა­უჩ­ნდეს. ქალ­ბა­ტონ ბურ­ჯა­ნა­ძეს პრე­ზი­დენ­ტო­ბის შან­სი ჰქონ­და 2007 წლის 7 ნო­ემ­ბრის შემ­დეგ, მაგ­რამ არ გა­მო­ი­ყე­ნა. იმ­ჟა­მად ბურ­ჯა­ნა­ძე ჩემ­ზე ამ­ბობ­და, მა­გას ხელს არ ჩა­მო­ვარ­თმე­ვო, რაც დი­დად არ მწყე­ნი­ა, მაგ­რამ მე­რე იმის­თა­ნებს ჩა­მო­არ­თვა ხე­ლი, სა­ერ­თოდ და­კარ­გა პო­ლი­ტი­კუ­რი პერ­სპექ­ტი­ვა.

- ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბამ, რომ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ ხელ­ი­სუფ­ლე­ბი­დან წა­ვა, სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ინ­ტე­რე­სი უფ­რო იმის­კენ მი­მარ­თა, ვინ იქ­ნე­ბა პრე­მი­ერ­-მი­ნის­ტრი, ვიდ­რე იმის­კენ, თუ ვინ იქ­ნე­ბა პრე­ზი­დენ­ტი...

- გა­სა­გე­ბი­ა, რომ მო­ლო­დი­ნი დი­დი­ა, რად­გან პრე­მი­ერს გა­ცი­ლე­ბით მე­ტი უფ­ლე­ბე­ბი აქვს. ჯერ­ჯე­რო­ბით კო­ა­ლი­ცი­ის შიგ­ნით ამ სა­კითხ­ზე კონ­სულ­ტა­ცია არ დაწყ­ე­ბუ­ლა, რო­გორც ჩანს, ჯერ თვი­თონ პრე­მი­ერ­საც არ შე­ურ­ჩე­ვია სა­ვა­რა­უ­დო კან­დი­და­ტი თუ კან­დი­და­ტე­ბი. არ ვი­ცი, ვინ იქ­ნე­ბა პრე­მი­ერ­-მი­ნისტ­რი, მაგ­რამ შე­მიძ­ლია სა­ი­დუმ­ლოდ გა­გიმ­ხი­ლოთ, რომ პრე­ზი­დენ­ტი გი­ორ­გი მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი იქ­ნე­ბა.

ნათია დოლიძე

ყოველკვირეული გაზეთი "ყველა სიახლე"

(გამოდის ოთხშაბათობით)